But so so I think if you read it just on the surface 하지만, 내 생각에 이 작품을 피상적으로만 보면
level like that, it does seem like a ridiculous story. 이 소설은 전혀 말이 안되는 이야기예요.
But the way I ended up. 그런데 내가 마침내 이해한 것은
Yeah, yeah. 네, 네.
Where did you go with it? 어떤 결론에 도달했죠?
After a couple of different theories. 몇가지 상이한 이론들을 통해서
Hello, everyone. 안녕하세요, 여러분.
This is Mark Peterson with The Frog Outside the Well Research Center. [우물밖 개구리 연구센터]의 마크 피터슨 입니다.
And today we've got a friend back. 그리고 오늘 우리는 친구 한명을 다시 모셨습니다.
This is Julie, Julie Daines. 여기 쥴리, 쥴리 데인즈입니다.
Annyeonghaseyo. 안녕하세요
Annyeonghaseyo, that's good. 안녕하세요, 좋습니다.
She's learning Korean. 쥴리는 한국어를 배우고 있어요.
She's one of the Korean students that Yummy’s class. 한국식당 야미’s의 한국어수업을 듣고있어요.
Yeah. 맞아요.
And you're in the, … I said advanced class. 그러니까 상급자반이죠?
Yeah, don't say advanced. — I'm in the intermediate, 음, 상급자라고 하지 말아 주세요, 중급자예요.
so I'm barely a step above beginner. 그러니까 초급자를 살짝 벗어난거죠
But she's learning Korean. 하지만 그녀는 한국어를 배우는 중이에요.
It's really marvelous. 이건 정말 대단한 일이에요.
And she is a writer 또한 그녀는 작가예요.
and a what? A YouTuber? 그리고 유튜버이기도 해요.
Yeah, we do have a YouTube channel, 예, 우린 유투브 채널을 하고 있죠.
me and some of the other local authors where we. 저하고 지역 작가들 몇몇하고 함께요.
It's called Fiction In Real Life where we discuss interesting stories. ‘현실 속 픽션’이란 제목으로 우린 흥미로운 일들을 이야기해요.
Interesting stories. Yes. 흥미로운 이야기들 / 맞아요
You like them the weirder the better? 얘기가 이상할 수록 더 좋아하죠?
The weirder the better. Well, what. 네, 이상할 수록 더 좋죠.
In fact, we take a lot of stories from people who send them in 사실, 사람들로 부터 많은 이야기들을 받아요.
and then we retell it. 그리고 우린 그걸 다시 말하는 거죠.
Oh, really? 오, 그래요?
Yeah, so. 네, 그래요.
I need to watch your channel more. 당신 채널을 좀 더 봐야겠네요.
What's the name of your channel? 채널 이름이 뭐였죠?
It's called Fiction in Real Life. ‘현실 속 픽션’이예요.
OK, so look at Fiction in Real Life. 좋아요, 이제 ‘현실 속 픽션’을 봅시다.
And speaking of weirder, 이상한 것에 대해서 말인데
we're going to talk about a weird story today. 오늘 우린 이상한 이야기를 하나 할 거예요.
It was weird. 이상하죠.
It was weird. 이상해요.
But you liked it? 하지만 좋아하잖아요?
I loved it. 너무 좋아해요.
I loved it. 나도 너무 좋아해요.
Really? 정말이요?
Yeah. 그럼요.
We're talking today about wings by Yi-Sang. 우리는 오늘 이상의 ‘날개’에 대해서 이야기를 나눌 겁니다.
And this is a here's a Korean word for you. 여기 한국어가 하나 있어요.
Pilsu gwamok.. 필수(必修)
Pilsu means required, pilsu gwamok is a required course. ‘필수’는 꼭 해야만 하는 것을 뜻하고, ‘과목’은 코스를 뜻해요.
It's a required reading for Korean students. 이 작품은 한국 학생들이 꼭 읽어야만 하는 것이죠.
With Lucky Day, last time we did Lucky Day ‘운수 좋은 날’, 지난번에 우리는 ‘운수 좋은 날’을 했죠.
and this one, Wings and a three 그리고 이번에는, ‘날개’를 비롯해서 모두가 읽어야 하는
or four others are stories that everybody has read. 서너개의 다른 이야기들을 다룰 거예요.
Hmm. Interesting. 흠, 재미있군요.
Now, this one was written in what year? 자, 이 작품은 몇년도에 쓰여졌죠?
1936? 1936년?
And 1936 Korea is in the throes of. 그리고 1936년에 한국은
The Japanese occupation. 일제강점기 였어요.
Japanese occupation. 일제강점기 였죠.
And this is written by a fellow by the name of Yi-Sang. 그리고 이 작품은 이상이라는 이름의 시인이 쓴 거죠.
Now it turns out Koreans have pen names. 한국인들은 필명이란 것을 가지고 있어요.
Yeah. 맞아요.
And the fellow on the 1000 won note 1000원짜리 지폐에 있는 사람은
is Taegye seonsaeng, the fellow on on the 5000 note 퇴계선생이고, 5000원 지폐에 있는 사람은
is Yulgok seonsaeng — [master] 율곡 선생이죠.
that's the Korean style pen name, it's 그건 한국식 필명이죠, 이건
sort of an honorific name that's they don't change their real name. 일종의 존칭이고 그들은 본명을 바꾸지는 않아요.
But Yi-Sang is more of a Mark Twain, George Eliot 하지만 이상은 마크 트웨인이나 죠지 엘리엇과 더 가까워요.
kind of a story because Mark Twain was not his real name, right? 왜냐하면, 마크 트웨인도 그의 본명이 아니죠, 그렇죠?
George Eliot was a female. 죠지 엘리엇은 여성이었어요.
Yeah. 그래요.
Writing with a male name to get her things published. 남성의 이름을 써서 그녀의 작품들을 출판할 수 있었죠.
And this is a true 그건 사실입니다.
pen name completely different name. 완전히 다른 이름인거죠.
His name originally was. 그의 원래 이름은
Kim? Kim Hae-Gyeong? 김? 김해경?
Kim Hae-Gyeong, and why in the world is he called Yi-Sang? 김해경이죠. 그런데 어쩌다가 이상이 된거죠?
Well, if I understand correctly, he worked in some kind of Japanese. 음, 내가 제대로 알고 있다면, 그는 일본의 건축사무소에서
It was an architectural firm. 일을 했었는데
Architectural firm. 건축사무소요.
And they didn't know his name and they didn't care to know his name. 그런데 거기서 그들은 그의 이름을 몰랐어요. 이름이 뭐가됐든 신경도 쓰지 않았죠.
So they just called him Yi-Sang and “San” in Japanese is like Mr? 그래서 그를 그냥 ‘이-상’이라고 부른거죠. 일본어로 ‘상’(さま,様)은 ‘~씨’같은 거거든요.
Yeah, yeah, yeah, yeah. 맞아요. 그랬던거죠.
So instead of calling by his name, 그래서 그의 이름대신에
they just kept saying, Yi-Sang, Yi-Sang. 그들은 그를 ‘이-상’(이씨), ‘이-상’(이씨)이라고 부른 겁니다.
And he he thought 그래서 그는 생각했죠.
the boss was not paying attention. 상사도 신경쓰지 않았고요.
Oh, this Mr. Lee, Mr. Kim, it's all Kim and Lee. 오, 이씨~, 김씨~ 전부 김씨 아니면 이씨니까
It doesn't make any difference. 아무런 차이가 없었죠
And he's calling hey, Mr. Lee. 그래서 그는 이봐, 이씨~라거나
And he's Mr. Kim. 혹은 김씨~라고 불러도
So he didn't respond. Yeah. 그는 대답을 하지 않았죠 / 네
And he says hey, Mr. Lee. 그리고 그가 ‘이봐 이씨~’라고 해도
And he didn't respond. 그는 대답하지 않았어요.
Hey, Yi-Sang, I'm talking to you. ‘이봐, 이씨~, 당신에게 말하고 있잖아’
And he decided it's kind of a, it's passive aggression. 그래서 그는 확신했죠. 이건 일종의 수동 공격성이라고
It is passive aggression. 수동적인 공격이죠
Yeah, I agree with that. 맞아요, 동의해요.
It's a little bit in-your-face. 그것은 얼굴에 드러나기도 하죠.
American Indians do this with a white man, too. 인디언들은 백인들에게 이렇게 하기도 하죠.
If a white man is over overbearing about something, 만약에 백인이 무엇인가에 대해서 그들에게 굉장히 강압적으로 굴면
they just go along with it and it's playing the dummy. 그들은 그에 맞춰서 허수아비가 되는거죠.
And he's playing the dummy to be ok, I'm Yi-Sang. 그는 허수아비 취급을 당하는것을 괜찮다고 생각했어요. 난 ‘이씨~’야.
And he wrote under this name. 그리고 그는 그 이름으로 글을 썼죠.
Well, he is so successful. 네, 매우 성공적이었죠.
You probably don't know this, but one of the major literary prizes 아마 잘 모르실텐데, 매년 수여되는 주요 문학상 중에
given every year is the Yi-Sang price. ‘이상 문학상’이 있어요.
Oh, I didn't know about that. That's really interesting. 오, 그건 몰랐어요. 흥미롭네요.
So that shows you the stature of this of this man. 그것은 이 사람의 위상을 보여준다고 생각해요.
Yeah. 그렇네요.
But his writing is really, really different. 하지만 그의 글쓰기는 정말 정말 달라요
It's. It is very different. 이건, 이건 정말 특이해요.
And at first, I was a little bit confused about 그리고 처음에, 난 좀 혼란스러웠어요.
what is this story even about? 이게 대체 뭐에 대한 얘기야?
But by the end, I really loved it. 그런데 결국에는 정말로 사랑하게 되었어요.
And I have a lot of theories about it. 그점에 대해서 여러가지 설명들을 갖고 있어요.
Okay. Well, 좋아요, 그럼.
I think we can't worry about spoiler alerts. 스포일러에 대해 염려할 필요는 없을 것 같아요.
We'll just say here and now, if you haven't read Yi-Sang, 우린 그냥 애기할 거예요, 아직 이상의 작품을 읽지 않았다면,
you want to read it, 읽고 싶어 질겁니다.
you better read it, cause we're going to launch right into it. 읽는 것이 좋을겁니다. 왜냐하면 우린 바로 들어갈 거니까요.
Right. 맞아요.
Well, even with a spoiler alert, the ending is so ambiguous 물론, 스포일러가 걱정되면서도, 결말이 매우 모호해요.
that there's no way to really spoil it. 그래서 진짜로 스포일러를 할 수 있을 지 모르겠네요.
And that has to do with Wings. 그게 바로 ‘날개’와 관련된 거죠.
In the most odd way. 가장 이상한 방법으로
And everything else about it is. 그리고 그것에 대한 다른 모든 것
Oh, I want to say one more thing about Yi-Sang being an odd fellow 오, 이상이 이상한 사람이 된 것에 대해서 한 가지 할 말이 있어요.
and that is this is a sort of a personal note, 이건 그의 개인적인 노트에서 나온 말인데요.
and it's highly subjective, 그래서 매우 주관적이죠.
but I think it's true, and that is, I've heard of three or four 하지만 난 그게 사실이라고 생각해요, 나는 이상에 관해서
graduate students who have written PhDs on Yi-Sang. 박사학위 논문을 썼던 3-4명의 대학원생들에게 들었어요.
Yeah./ In literary fields, none of them have finished. 네, / 문학분야에서, 그 누구도 논문을 끝마치지 못했어요.
If you launch into Yi-Sang, 이상에 대한 연구를 시작한다는 것은,
you're launching into a hopeless morass that you can never get out of. 결코 벗어날 수 없는 절망적인 늪에 빠져들고 있다는 뜻이되요.
Wow. Well, I mean, he died at what, 27? 와우, 음, 그가 27세에 죽었던가요?
Yeah. 네,
So that's a short amount of time to have amassed that much creativity 그렇게 많은 창의성을 보이기에는 굉장히 짧은 시간이예요.
and, you know, interesting literature. 그리고, 아다시피, 흥미로운 작품도요.
So Wings, what are your theories what's it all about? 자, 그럼 ‘날개’에 대해서 대체 어떤 이론을 갖고 있는거죠?
Well, I feel like if you just read this at face 음, 내 생각에 이 작품을 겉으로 보기에는
value, it's kind of a ridiculous story, right? 상당히 말이 안되는 얘기예요.
Because the main character is so naive and so, 왜냐하면, 주인공은 너무 순진해서,
he just doesn't have any clue what's going on. 세상 돌아가는 일을 전혀 몰라요.
In the story 소설 속에서
he lives with this wife and he's stuck in the back room with no light. 그는 아내와 사는데, 빛이 들지 않는 뒷방에서 지내죠.
And his wife lives in the front room, 그리고 그의 아내는 앞방에서 지내고요.
and she keeps entertaining all these men and he keeps asking, 그녀는 많은 남자들에게 유흥을 제공하는데 그는 계속해서 물어요.
I don't know what's going on out there. 그쪽에서 무슨 일이 일어나는지 모르겠어.
But she keeps bringing him coins. 그녀는 그에게 계속해서 동전을 가지고 오죠.
And it's very obvious what's going on out there. 그리고 그 방에서 무슨 일이 일어나는지는 너무도 명백하죠.
And so you start to question, is this guy an idiot? 그래서 당신은 묻게되요, 이 사람은 바보인가?
Maybe he's on drugs of some kind. 어쩌면 마약같은 것을 하는지도 몰라.
Maybe he's mentally I mean, it does have some schizophrenic, 어쩌면 정신이 온전치 않거나, 내 말은, 여기엔 약간의 정신분열증이 있어요.
you know, overtones about this main character. 말하자면, 주인공에 대한 암시에요.
But I just I don't think that's it 그런데, 난 그게 전부라고 생각하지 않아요.
because he says right at the beginning of the story, 왜냐하면 그는 소설의 시작부분에서 말하거든요.
he says, have you heard about the genius 그가 말하길, ‘결국에는 박제가 된 천재에 대해서
who ended up a stuffed specimen? 들어본 적이 있소?’
So he's telling you right at the beginning that he's not an idiot. 그러니까 그는 소설의 시작부터 자신은 바보가 아니라고 말하고 있는거죠.
He's a genius even though he's a stuffed genius, meaning. 그는 천재인거죠 비록 그가 박제가 된 상태이기는 하지만요,
Mounted on the wall like a trophy. 장식품처럼 벽에 걸린채로
He's got all of this intelligence inside, but he has no life. 그 모든 지적인 능력을 가지고 있지만, 그에게는 생명이 없어요.
He's in all other aspects he's dead, you know, stuffed. 다른 모든 면에서 그는 죽은거죠, 아다시피, 박제된 상태니까.
And he's locked in the bathroom, which is inside of his wife's room. 그리고 그는 아내방에 있는 화장실에 갇혀요
So he can't come out when his wife is entertaining guests. 그렇게 그는 자신의 아내가 손님들을 치루는 동안 나올 수가 없죠.
Right. 맞아요.
And he has to occupy himself in the bathroom 그래서 그는 화장실에 있어야만 하죠.
by playing with jars of. 단지들을 가지고 놀면서요.
Well, when his wife falls asleep. 맞아요, 아내가 잠들면,
No, no, no. 아니, 아니다.
When his wife goes out, he goes into his wife's room 아내가 바깥으로 나가면, 그는 아내의 방으로 가서
and that's when he starts to play with the jars. 단지들을 가지고 놀기 시작해요.
And so he kind of tries to get back at his wife 그리고 그는 아내에게 복수하려는 시도들을 하죠.
by like messing around with her cosmetics 아내의 화장품들을 어질러놓는다든지
and burning holes in her toilet, her toilet paper with a magnifying glass. 휴지에 돋보기로 구멍을 만든다든지
But so so I think if you read it just on the surface 하지만, 내 생각에 이 작품을 피상적으로만 보면
level like that, it does seem like a ridiculous story. 이 소설은 전혀 말이 안되는 이야기예요.
But the way I ended up. 그런데 내가 마침내 이해한 것은
Yeah, yeah. 네, 네.
Where did you go with it? 어떤 결론에 도달했죠?
After a couple of different theories. 몇가지 상이한 이론들을 통해서
I ended up deciding that it is an allegory of the stages 나는 자신의 조국이 외세에 의해 점령당한 사람들이
that people go through when their country is occupied by an enemy force. 겪는 단계에 대한 풍자라고 결론을 내렸어요.
Yeah. So it has a political message. 네, 따라서 이것은 정치적인 메시지를 가지고 있어요.
I think I felt like it had some political overtones 나는 이 작품이 모종의 정치적인 암시를 가지고 있다고 생각해요.
and it was a real allegory. 그리고 정말 제대로된 풍자고요.
Do you know this? That although the 혹시 이걸 아나요? 20년대 후반에서
twenties and into the late thirties was a liberal time, 30년대 후반까지를 사람들은 자유시대라고 부르지만,
they called it the cultural policy 그들은(일제는) 이것을 문화정책이라고 불렀어요.
and they allowed publication and publications flourished in Korean. 그리고 그들은 한국에서 출판을 허용했고 책들이 넘쳐나게 되었죠.
This before they start cracking down and you can't do Korean anymore. 이것은 탄압을 시작하기 전이었어요. 그리고 한국어를 더이상 사용하지 못하게 했죠.
They're allowing publications in Korean and 그들은 한국에서 출판을 허용했지만
and yet they're censored. 검열이 있었죠.
And so this had to get past the censor. 그러니까 이 책은 검열을 통과해야만 했어요.
Yeah. 맞아요.
And that might be what he's doing with this. 그가 이 작품에서 하고 있는 일이 그거죠.
He did a good job disguising it 그는 그 메시지를 감추는데 아주 뛰어났던 거죠.
in fact, I read a little bit about the author 사실, 나는 이상이나 그의 작품에 대해서
and this piece of work, and he said 쓴 글을 좀 읽었는데,
this other author about Yi-Sang 이상에 대해서 쓴 다른 작가가 말하길,
said that he was criticized for the story, 이상은 그의 작품 ‘날개’로 인해
the Wings, because it was not 바판을 받았는데, 그의 작품이 기대했던 것처럼
as politically active as they thought it should be. 정치적이지 않았다는 이유였어요.
Like they wanted more of a resistance message. 사람들은 좀더 저항적인 메세지를 원했던거죠.
But maybe he couldn't have gotten that past the censor. 하지만 그랬다면 그는 검열을 통과하지 못했을 거예요.
But this one, I think it's very clever in that 하지만 이 작품은, 아, 내 생각에 그런 면에서 매우 영리했어요.
it has a very, very strong political message. 매우매우 강력한 정치적 메세지를 가지고 있어요.
Yeah, I think so, too. 네, 저도 그렇게 생각해요.
And yet if he had said so. Outright. 그리고 만일 그가 그렇게 했더라면. 노골적으로.
Outright, yeah, the censors would have never allowed it to be published. 네, 그랬으면 검열때문에 결코 출판되지 못 했을거예요.
And as it was, the censors looked at this as another stupid story. 그리고 우리가 아는대로, 검열관은 이 작품을 또하나의 멍청한 소설이라고 생각한거죠.
These Koreans are really stupid. ‘조선인들은 정말 멍청하군’
I read a stupid story. ‘멍청한 소설을 하나 읽었어’
yeah, go ahead and publish it. ‘그래, 출판하라고 해’.
It was really interesting to read. 매우 흥미로운 소설 이었어요
I really felt like it just outlined 정말 자신들의 나라를 잃어버린 사람들이 겪게되는
the stages that people go through when their country is overtaken. 정신적인 단계들을 정확하게 설명해주는 느낌이였어요
At first it's confusion, 처음에는 혼란스럽고,
a little bit of ignorance, just like he's hiding in this back room. 조금 지나서는 무시하고, 그가 뒷방에 숨어 지내는 것 처럼요.
He doesn't know what's going on he doesn't understand. 무슨 일이 일어나는지 알지 못하고, 아무것도 이해 할 수가 없죠.
Then he's a little bit in denial. 그러고나서 부인의 단계에 접어들죠.
He turns a blind eye when it sort of does become obvious what's happening 무슨 일이 일어나고 있는지가 명확해 지면 눈을 감는 식이죠.
and that he has had his freedom taken away from him. 그리고 그는 자유를 빼앗깁니다.
In this case by his wife, 이 작품에서는 그의 아내죠.
which of course is the symbol of the whole Japanese takeover. 이 사건은, 당연히, 일본인들의 모든 점령/강탈에 대한 상징이죠.
Then he gets that growing anxiety. 그러고나서 그의 불안은 점점 커져갑니다.
He starts to understand that he's being treated poorly. 그는 자신이 부당한 대우를 받고 있다는 것을 알게 되고.
His wife gets all the good food, he gets all the terrible food. 그의 아내는 좋은 음식을 먹고, 자신을 형편없는 음식을 먹게되죠.
He starts to suspect that his wife is now actually 그는 급기야는 아내가 자신을 정말로
poisoning him with these sleeping pills. 수면제로 독살하려고 한다고 의심하게 되죠.
So then he kind of tries to make an effort. 그래서 그는 뭔가를 바꿔보려고 하지만
But it's a futile effort because there's nothing he can do. 하지만 부질없죠 왜냐하면 그가 할 수 있는 일은 없거든요.
Takes his money. 돈을 갖고
He goes out, he tries to do something, he comes home with nothing. 밖으로 나와서 뭔가를 해보려고 하지만, 아무런 소득없이 돌아오게되죠.
And then in the end, 그리고 마지막에,
this is the open ending, right? 열린 결말이죠? 그렇죠?
Where you don't know. 우리는 모르는 거요.
He climbs up to the top of this department store. 그는 백화점 맨 윗층으로 올라가요.
And I think it is highly symbolic that it is 그리고 내가 보기에 이건 매우 상징적이예요.
a Japanese department store 그 건물은 다른 유형의 건물이 아닌
and not any other type of edifice. 일본백화점이었거든요.
And he's standing on the edge and he's like, do I have wings? 그리고 그는 건물의 꼭대기에 서서, 마치, ‘나에게 날개가 있나?’
Can I fly or not? ‘내가 날 수 있을까? 없을까?’
You know. 아다시피
What? 아,
What does the let's talk about the wife. 아내에 대해서 얘기해보죠.
What does she represent? 아내가 나타내는 것은 뭔가요?
Well, I really do feel like she sort of represents the 음, 나는 정말로 그녀가 드러내는 것은
the oppression that was placed on the Korean people at this time. 당신 조선인들에게 가해진 탄압이었다고 생각해요.
What do her customers represent? 그녀의 손님들은 뭘 뜻하죠?
Well, I don't know. That's a good question. 음, 글쎄요. 좋은 질문이네요.
I didn't actually think about that one. 그점에 대해서는 생각해 본적이 없어요.
I have a really straightforward analysis. 그냥 아주 직접적인 해석만 해봤어요.
I see the guy, the protagonist, as the Korean people. 나는 남자가 조선인으로 소설의 주인공이라고 생각해요.
That’s pretty for sure / I see the wife. 음, 그건 확실하죠 / 나는 아내를
I see the wife as the country of Korea. 아내는 조선이라는 국가라고 생각해요.
That is being prostituted 오고가는 일본인 손님들과
by the Japanese guests that come and go. 매춘을 하고 있는게 되는 군요.
Yeah, that's a good way to look at it. 그렇죠, 그게 맞는 해석인 것 같아요.
And the Japanese bring in gifts 그리고 일본인들이 선물들을 들고 들어오죠
nice bottles of perfume and shampoo. 멋진 병에 담긴 향수, 샴푸같은.
And in effect, I think Yi-Sang is saying, hey Korea, wake up. 그리고 사실은, 내 생각에 이상은 말하고 있는 겁니다. ‘조선아, 일어나’
We're selling our soul. ‘우린 우리의 영혼을 팔고 있는거야’
Yeah. 맞아요.
For the sake of a few shiny little bottles. 자그마하고 반짝이는 병들때문에 말이야.
Yes. Yeah. 맞아요. 맞아요.
No, I definitely agree with that. 아니요, 난 전적으로 동의해요.
And I felt that, too, that he really tried 그리고 나또한 그렇게 느껴요,
to show how the Japanese people 일본인들이 어떻게잘못된 안보관념으로 그들을
sort of lured them into this false sense of security 속여서 유인하는지를 그가 정말로 열심히보여주려고 노력하는게 느껴져요.
and all will be well and things will be better. 그리고 모든 것이 잘될거고 더 잘될거고.
Prosperous. / Prosperous. 번영하고 / 번창하리라~
Everyone will get somethin and they, you know, built all these beautiful 모두가 대단한 것을 얻게 될거고 그들은, 알겠지만,
Japanese buildings, but all of it 이 모든 멋진 일본식 건물들을 지었어. 하지만
in order to manipulate the Korean people 이 모든 것은 조선인을 조종하기 위한 것이었어요.
into just sort of weakening their nationalism. 단지 그들의 민족정신을 약화시킬 뿐이었죠.
And as people read this story, 그리고 사람들이 이 소설을 읽으면서,
they started looking at these other layers 다른 층위들을 들여다보게 됩니다.
and they're saying yeah, you're right. 그리고 말하게 되죠, ‘당신이 옳아’
Look at us. ‘우리를 봐’
We're we're we're subjugated by the Japanese. ‘우린, 우린 일본에게 예속되었어’
We're losing our culture. ‘우리의 문화를 잃어가고 있어’
We're losing our very soul to the Japanese. ‘우린 일본인들에게 우리의 영혼을 잃어가고 있어’
For the sake of what the Japanese talked about, 일본이 하는 말을 위해,
material development and economic prosperity. 물질적인 발전과 경제적 풍요.
So it's quite a story. 정말 대단한 소설이죠.
It's very interesting. 아주 흥미로워요.
I really recommend it, it's so... 진심으로 추천합니다.
You like weird stories? 이상한 이야기를 좋아한다고 했죠?
I like weird stories. 네. 그런 이야기를 좋아해요.
I like stories with layers and this has so many layers, 난 다층적인 이야기를 좋아하고 이 소설은 아주 많은 층위를 갖고 있어요.
and I really feel like it was purposefully written 그리고 정말 이 소설은 의도적으로
for open interpretation. 열린 해석을 위해 쓰여진 것 같아요.
Yeah. 맞아요.
About this. 이런 것에 대해서.
About that. 저런 것에 대해서.
About the nature of man versus modern world. 인간의 본성 vs. 현대 사회
I mean, there's just so many layers. 말하자면, 정말 많은 층위가 있어요.
Do you know, 혹시 아세요
in my anthropology classes, I learned this phrase 문화인류학 시간에, 이런 문장을 배운 적이 있어요.
that good symbols are multivocal and, ‘좋은 상징은 다의적이고’
oh what's the other word? 오, 나머지 단어가 뭐였지?’
Multivocal and polysemic. 다의적이고 다원적이다.
Polysemic. and multivocal. 다원적이고 다의적이다.
Yeah. 맞아요.
Which is a way of saying a lot of different ways of expressing it. 어떤 한 가지를 표현하는 다른 많은 방법을 말하죠.
Yeah. 맞아요.
Multiple, multiple people and polysemic having lots of different meaning. 많고 많은 사람들이 서로 다른 의미를 가지게 되는거죠.
That's symbolism. 상징주의네요.
Yeah. And this thing is just full of that. 맞아요. 이 작품에는 상징이 가득해요.
And every person that reads the story brings with them 그리고 이 소설을 읽는 모든 사람들은 저마다의
their background and their life experience. 배경과 삶의 경험이 있어요.
And each person has a different life experience. 그리고 각각의 사람들은 다른 경험을 갖고 있죠.
And that's what makes that kind of writing 그래서 그점이 그런 종류의 글쓰기를
so interesting because so many different people 아주 흥미롭게 만들어요. 왜냐하면 너무 다른 사람들이
and just understand it differently 자기 삶을 통해서
based on their own life. 사태를 다르게 이해하니까요
Yeah. 맞아요.
Well, I'm glad you enjoyed it. 자, 즐거웠다니 기뻐요.
Yeah, I loved it. 네, 너무 좋았어요.
I don't know that I ever did. 내가 언제 좋아하는지 모르겠네요.
I don't know that I got beyond the disgust of the story. 내가 그 이야기의 역겨움을 넘어섰는지 모르겠습니다.
Well, it's disgusting. 네, 이 이야기는 역겹죠.
It was really hard to imagine. 상상하기가 정말로 힘듭니다.
Honestly, it was hard to imagine 솔직하게 말해서, 한 인간이 주변상황에 대해서
that a person could be so ignorant of what was going on. 그렇게 무지할 수 있다는 것을 상상하기가 힘들어요.
Yeah. 맞아요.
Which is the obvious play on it. 그것에 대한 명백한 유희입니다.
Which is the obvious play, yeah. 명백한 유희죠.
So, today's production is brought to you by the Korean 자, 오늘의 영상은 L.A 한국문화원에서
L.A. Korean Cultural Center in L.A.. 같이 제공합니다.
Who's helping produce this one. 이 영상을 제작하는데 도움을 주고 있죠.
This is in our series of Modern Korean Literature. 이 영상은 우리의 현대 한국 문학 시리즈중 하나입니다.
And, Julie, thanks for coming in and sharing your perspective on this. 그리고 쥴리, 와줘서 고마워요 그리고 당신의 견해를 공유해줘서 고맙고요.
Thanks for introducing me to this story. 나에게 이 이야기를 소개해줘서 고마워요.
I had never read it before. 전에는 읽어 본 적이 없어요.
Well, we'll find some more. 음, 더 찾을 거예요.
Great. / Okay. 멋져요. / 네.
And we'll see you next time on The Frog Outside the Well. 그럼 다음 기회에 [우물밖 개구리 연구소]에서 만나요.
Bye. Bye.